Forumarchief (4)

18-4-2001 Name: Pauline van Vliet Subject: Re: Re: Re: Re: Is straffen verboden?? Email: pqvvliet@solcon.nl Hier wilde ik nog steeds een antwoord op plaatsen, toen Jaap buiten het forum om iets aan mij schreef over "mensen waar het best aardig ging, maar waar ik het idee heb dat ze niet wisten wat ze in handen hadden. Veel fixeren naar andere honden, op de kop geven en dan gaat de staart nog geen centimeter naar beneden. Dat soort dingen. Weet je wat ik bedoel?" ## Ja. Dat bedoelde ik nou net met mensen die alleen maar weten dat je moet corrigeren en verder niet. Het ging me niet om het geemotioneerd zijn, maar om de repertoire-armoede van die mensen. Als een hond fixeert is 'op de kop geven' niet effectief zolang je daarbij de hond gelegenheid geeft om te blijven kijken. Dan zitten ze vaak zo in die fixatie dat ze gewoon ook niet KUNNEN ophouden simpelweg vanwege een correctie. En het is meestal zo simpel te onderbreken als je ertussen stapt en je hond meeneemt in de draai (dwz min of meer de hond 'opdrijven', is beter dan van hem afdraaien en hem aan de riem meetrekken). Dan is de spanning er zo weer af en kun je daarvoor prijzen en hou je het contact goed. Een verder nadeel aan het ' op de kop geven' in zo'n situatie is, dat de normale beleefdheidsreactie van een hond op boosheid van de ranghogere is: wegkijken, je wegdraaien, uit de buurt blijven. Die reactie roep je dan op met je (al dan niet gespeelde) boze gedrag. En dit terwijl je in zo'n situatie juist wil dat de hond zich naar je toewendt en zich ontspannen op jou richt, nietwaar? Maar dat mag hij niet, want je bent immers boos. En dan krijg je die zielige honden die in een vicieuze cirkel zitten van: uitvallen, op hun donder krijgen, zich van de baas afwenden en een stapje van hem wegdoen want zo hoort dat als baas boos is, op zoek naar waar ze dan wel veilig de blik op kunnen laten rusten opnieuw de andere hond in het vizier krijgen, opnieuw uitvallen (alleen al van de inmiddels opgebouwde stress), weer op hun donder krijgen, enzovoort enzovoort. Ik vraag me af hoeveel van de "bijtincidenten" in dit land te wijten zijn aan het op deze manier opgebouwde hoge stressniveau van menige hond. Ja ik weet het, "je geeft de correctie en beloont daarna weer het goede gedrag" maar daar zijn de reacties van de hond nogal eens te snel en te 'diep' voor. Dan kun je het zoeken in een snellere timing van correctie en beloning, en daar is op zich ook weinig mis mee, maar ik vind wel dat mensen die maar zo'n beperkt gedragsrepertoire hebben dat ze het altijd automatisch in een correctie zoeken, ook wat nieuwe ingangen/invalshoeken erbij mogen leren. Snap je wat ik bedoel? \ Zo, en toen had ik m'n nieuwste forumbijdrage dus klaar. Bij deze! --- --- --- --- --- Replying to: Pauline schreef: "Dat menige eigenaar uit zichzelf al heel goed weet hoe je moet snauwen, mopperen en aan de lijn rukken". ## Dit is precies wat ik bedoel. Voor een correctie is het belangrijk dat de timing goed is, dat hij hard genoeg is en dat er een beloning volgt voor het goede gedrag erna.Als ik de termen "snauwen, mopperen en aan de lijn rukken" lees, denk ik aan een ge'emotioneerde eigenaar. En dat is funest. (etc)

18-4-2001 Name: Anna-Louise Subject: Re: Verschillende trainingen bekijken?? Hoi Jaap, Leuk dat je bij trainingen wil komen kijken wat mij betreft en ook namens Balou ben je van harte welkom. Alleen door de M.K.Z. ligt nu bijna alles stil trainingen,wedstijden e.t.c..tot zover afwachten maar.

18-4-2001 Name: Anna-Louise Subject: Re: Trainen of selecteren...? Er is onderzoek gedaan naar het uitlaatgedrag van hondeneigenaren en wat blijkt......75 procent van de honden in Nederland komt niet langer dan 45 minuten per dag buiten.Dat is dus echt heel erg en wat doe je er aan.

18-4-2001 Name: Ronald Brugman Subject: Hollander Ruwhaar Email: Ronald.Brugman@Planet.Nl Als hondengek in hart en nieren hoop ik over een aantal jaren, als mijn huidige twee maatjes oud en versleten zijn, een goede fokker te vinden welke prima Ruwharen fokt. Ik ben inmiddels een aantal keren op de Winner geweest om zowel de Ruwharen uit Nederland maar ook uit Duitsland te kunnen zien. Nog steeds ben en blijf ik onder de indruk van de Ruwhaar. Aangezien ik uiteraard heb vergeleken met andere rassen zoals bijvoorbeeld de Lakense ( Belgische ) herder, kom ik tot mijn eigen conclusie, dat ik de Hollandse Ruwhaar een stuk stabieler in zijn gedrag vind overkomen, als bijvoorbeeld de Lakense. Inmiddels ben ik ook lid van de rasvereniging geworden (NHC) en heb het jubileumboek "Allemaal Hollanders" aangeschaft. Toch vind ik dat er qua gedrag weinig over de Ruwharen is beschreven. Ik ben bijzonder geinteresseerd in het gedrag van de Ruwhaar! Op dit moment heb ik het druk met met lesgeven en mijn eigen Hondenschool, maar dit blijf ik niet eeuwig doen! Graag wil ik uiteindelijk weer met mijn toekomstige Ruwhaar zelf aan het werk . Ik denk dan vooral aan G&G trainingen en speurwerk. Ik heb inmiddels kontakt met iemand die beroepsmatig speurhonden opleidt. Als je dit goed aanpakt, doe je een hond een groot plezier om op een dergelijke manier aan het werk te zijn. Miscchien zijn er onder de lezers van dit stukje, mensen die ervaringen over de Ruwhaar met mij willen delen en mij nog meer, met name over het gedrag, van de Ruwhaar kunnen vertellen. Alvast bedankt voor uw reactie, met vriendelijke groet, Ronald Brugman.

19-4-2001 Name: Marcel Portanger Subject: Re: Verschillende trainingen bekijken?? Email: meerhuisje@wanadoo.nl Jaap, Al ben je al eens langs geweest bij kringgroep midden nederland, kom gewoon nog een paar maal kijken. We zijn gelukkig weer begonnen na drie weken MKZ onderbreking. Helaas is het speuren voor IPO en SpH nog niet begonnen, we mogen de weilanden voorlopig nog niet op. De routebeschrijving en trainingstijden kan je vinden op http://www.kringgroepmiddennederland.nl Marcel.

19-4-2001 Name: Jolanda Heikamp Subject: Re: KNPV hollandse herders Email: vilheide@hotmail.com Website: home.wanadoo/vilheide Ik denk dat we niet moeten vergeten dat er een groot verschil is tussen de hollanders met stamboom en de hollanders zonder stamboom. De honden zonder stamboom zijn de honden die we in de K.N.P.V terug vinden. Dit zijn grotendeels honden waar toch redelijk wat mechelaarbloed in zit. Deze honden zijn ook absoluut niet te vergelijken met de stamboomhonden. Dit zijn namelijk honden die veel meer apporteerdrift, zoekdrift, bijtdrift enz...hebben. Dus ook een veel lagere bijtdrempel dan de honden met stamboom. Dit zijn ook tal van redenen dat iemand die de K.N.P.V beoefent niet gauw een stamboom hollander aanschaft. Binnen de x hollanders zijn namelijk nesten waarvan de ouders en grootouders zich al bewezen hebben door middel van certificaten PH 1 , PH 2 en objectbewaking al dan niet met lof. Dit spreekt de meeste africhters toch het meest aan.En wij hebben dit soort honden nu eenmaal niet binnen de NHC. Op een enkele uitzondering na dan. Maar die zijn ook op een hand te tellen.

19-4-2001 Name: Jaap Subject: Re: Re: Re: Re: Re: Is straffen verboden?? Email: :jaap.oosterhoff@wanadoo.nl Ik ben het helemaal eens met de situatie die Pauline hier schetst. Met het zelfde principe zie ik (nog steeds) mensen hun hond corrigeren als ze van de "AF"-positie naar de "ZIT" moeten. De hond zal zich willen verlagen en komt dus nooit te zitten!! Toch moet ik eerlijk zeggen dat (mijn voorbeeld) minder voorkomt. Maar, aan het tegenovergestelde kan ik me ook ergeren: Een hond wil niet liggen en meteen wordt er een brokje gepakt en de hond gaat liggen. Vaak wordt er een excuus gebruikt als: Hij vind het niet leuk of het gras is nat. Op dat moment mag er best een beetje meer druk op en evt. een correctie (Als er maar een goede beloning volgt). Kortom: Een correctie mag geen gewoonte zijn, maar een beloning ook niet!! Correcties en beloningen zijn hulpen, gebruik ze met verstand!!\ Nog even terug op het voorbeeld van Pauline ( de motivatie van de hond om uit te vallen in het midden gelaten) In zo'n situatie is aandacht vragen vaak niet meer mogelijk om de aandacht te vragen. Het is, denk ik, in zo'n geval belangrijk dat die aandachtsoefening veel geoefend wordt zonder honden in de omgeving en dan pas (met zelfgekozen) honden oefenen.

19-4-2001 Name: Jaap Subject: Re: Re: Verschillende trainingen bekijken?? Email: jaap.oosterhoff@wanadoo.nl Ik ben blij dat ik mag komen kijken. Bij ons (regio Utrecht) zijn de trainingen weer begonnen. Zouden jullie erbij willen zetten om wat voor training het gaat. Ik ben best bereid om een stukje te rijden maar je kan je wel voortellen dat ik niet het hele land doorreis om 3x naar een behendigheidstraining te kijken. Het liefst zie ik van de verschillende disciplines iets. Mochten jullie tijden, adressen en/of routbeschrijvingen hebben, dan mogen jullie die naar mij toe mailen. Ik hoop dat alle trainingen snel weer beginnen en dat ik veel mag komen kijken. Nogmaals Bedankt, Jaap

20-4-2001 Name: Annemarie Hoogwoud Subject: Re: Hollander Ruwhaar Email: annemarie@webphoto.nl Website: http://www.webphoto.nl Hallo Ronald, Sinds juli vorig jaar zijn wij de zeer gelukkige eigenaars van een Ruwhaar pup (ze is nu 11 maanden). Het is onze eerste hond, dus je zou denken dat dat wel even wennen is. Maar met zo'n prachtige ruwhaar gaat dat snel. Het is niet alleen een zeer mooie hond, maar ook een erg lieve en aanhankelijke hond. Niet nerveus. Gaat wel bij tijd en wijlen d'r eigen gang, vooral als er een kat of ander interessant dier in de buurt is; dan is ze, als het even kan, vertrokken en geniet ze van het vrije leven. Wat het gedrag betreft verder: leert enorm snel (2x een commando en ze weet het; doen is dan soms nog een ander verhaal), luistert in de regel goed, is erg enthousiast en verschrikkelijk lief met kinderen; straffen (dwz boos zijn) heeft alleen effect als je het heel sporadisch doet en het ook echt noodzakelijk is, voor de rest heeft negeren een beter effect als ze iets doet wat je absoluut niet wil; wij gebruiken ook het commando "eh" als ze bijv de tuin wil uitgraven of ergens aan wil knagen wat wij niet willen. Ik hoop dat je hier wat aan hebt; wij vinden, maar dat zal duidelijk zijn, de ruwhaar een geweldige hond. De fokker waar wij haar vandaan hebben heet H. Jansen, kennel vd Bothof uit Winterswijk (zeer goede ervaringen mee).Als je nog vragen hebt, dan hoor ik het wel.Groet, Annemarie Hoogwoud

23 april 2001 Name: Wim de Jong Subject: Re: Re: Hollander Ruwhaar E-mail: jong@luna.nl Ja, ik weet mij nu bijna zes maanden eveneens de gelukkige bezitter van een ruwhaar. Het plezier dat we van hem hebben, groeit letterlijk met de dag. Emo luistert over het algemeen goed, is ondernemend en speels, en zal tegelijkertijd altijd blijven opletten dat de baas niet te ver uit de buurt raakt. Ook zijn aanvankelijk nogal beschroomde gedrag jegens andere honden is weg: hij wordt zelfverzekerder en daarmee ook spontaner. Hij is niet blijer te maken dan met een dagje naar het strand, waar hij uren door kan gaan met dollen, graven en verstoppertje spelen. Toch volstaat 1 keer roepen of fluiten om hem weer bij je te krijgen, en als hij dan aan de riem gaat, is het ook goed wat hem betreft en wordt er niet getrokken. Dat hard optreden bij ongewenst gedrag niet werkt, wisten we al heel snel: een Hollander is kennelijk te waardig om zich fysieke correcties te laten welgevallen en zal dat laten merken. Wij denken er ook over om te gaan speuren met Emo, simpelweg omdat dat op ons overkomt als een van de meest natuurlijke takken van 'hondensport', en omdat we menen daar bij onze pup wat aanleg voor te herkennen.

24 april 2001 Name: Marcel Subject: Re: Hollander Ruwhaar E-mail: meerhuisje@wanadoo.nl Website: home.wanadoo.nl/meerhuisje Als je wil gaan speuren, wacht niet te lang met denken! Hoe eerder je begint met het speuren, hoe gemakkelijker de hond dit leert. (Al zal het met de MKZ niet meevallen een speurveld te vinden) Marcel.

24 april 2001 Name: Wim de Jong Subject: nieuwe club? (was: Hollander Ruwhaar) Email: jong@luna.nl Zou het denkbaar zijn dat we zelf een verenigingetje oprichten waarin we een aantal door onszelf gekozen HH-trainingsactiviteiten bundelen?

24 april 2001 Name: Pauline van Vliet Subject: Re: nieuwe club? Email: pqvvliet@solcon.nl We hebben al een NHC-kringgroep Rotterdam, of is hun trainingsaanbod niet wat je zoekt?

24 april 2001 Name: Wim de Jong Subject: Re: Re: nieuwe club? Email: jong@luna.nl Ja bij de NHC-kringgroep wil ik zeker een keer gaan kijken. Maar punt voor mij is dat ik mijn werkzaamheden niet altijd zo kan plooien dat ik elke week aanwezig kan zijn op een cursus. Dus dacht ik: stel dat een aantal HH-eigenaren zin heeft om van tijd tot tijd met hun honden te gaan speuren (of iets anders te ondernemen), dan zou je daarvoor een informeel clubje kunnen oprichten en gezamenlijk je data en je locaties voor je activiteiten kunnen vaststellen. Je leert dan veel van elkaar en je onttrekt je tegelijkertijd aan het verplichtende karakter van een cursus.

24 april 2001 Name: Marcel Subject: Re: Re: Re: nieuwe club? Email: meerhuisje@wanadoo.nl Wanneer je met je hond wil gaan speuren zal eenmaal per week niet voldoende zijn om tot een resultaat te komen (een speurhond diploma) Speuren is een zeer intensieve bezigheid, zowel voor hond als voor geleider. De leden die bij ons (kringgroep midden nederland) speuren, trainen eenmaal per week gezamenlijk, daarnaast nog enkele malen per week zelf. Daarnaast is het natuurlijk van belang om je hond goed op conditie te houden d.w.z. regelmatig met de hond fietsen. Marcel.

24 april 2001 Name: Wim de Jong Subject: Wanneer naast de fiets? Email: jong@luna.nl Nog maar een vraagje in de groep gegooid: alle handboeken e.d. schrijven voor dat je pas met je hond naast je mag gaan fietsen als deze ten minste 1 jaar is. Nou meen ik te weten dat Emo daar al veel eerder 'klaar' voor zou kunnen zijn, mede omdat hij nu al zo kwistig omgaat met zijn spierkracht en zijn energie. Kan ik het met, zeg, 7 maanden al eens rustig gaan proberen, of raden jullie me aan hoe dan ook te wachten?

24 april 2001 Name: Marcel Subject: Re: Wanneer naast de fiets? Email: meerhuisje@wanadoo.nl 7 maanden is toch echt te vroeg om te gaan fietsen, geef de hond rustig de tijd nog uit te groeien. Fietsen kan een goede manier zijn om de hond op conditie te krijgen/houden, maar hij moet wel volgroeid zijn. Het kan trouwens geen kwaad de hond wel vast te wennen zodat hij "naast de fiets" zich rustig gedraagt, aan de rechterkant loopt, niet trekt aan de lijn, geen angst voor verkeer heeft etcetera. Daarvoor is het niet nodig om al afstanden te maken, een ommetje van een paar minuten kan geen kwaad. Marcel.

24 april 2001 Name: Anna-Louise Subject: Re: Hollander Ruwhaar Als mijn broer of ik, we hebben allebei een korthaar, in het dagelijks leven een ruwhaar eigenaar tegenkomen met of zonder hond hebben we het altijd alleen over de vacht die anders is. De ruwhaar eigenaar ziet het vrolijke vriendelijke karakter van zijn hond ook terug in de korthaar en andersom ook. Maar er zijn nu eenmaal langhaar, korthaar en ruwhaar mensen. En ik heb begrepen dat er met de ruwhaar meer gefokt moet worden in belang van de varieteit dus hoe meer ruwhaar liefhebbers er bij komen hoe beter veel plezier met het vinden van een leuke ruwhaar hollander.

24 april 2001 Name: Anna-Louise Subject: Re:Re: KNPV hollandse herders (bijtdrempel) Bij de paaltjes,de slalom,van de Breitensport kan Balou als het aan hem ligt helemaal uit zijn dak gaan.Het liefste gaat hij dan in mijn dij happen of hangen ik kon daar in het begin woest om worden.Voordat hij er mee begon had ik een andere hond het ook zien doen toen dacht ik nog zoiets zal mijn hond nooit doen....... Maar wat helpt is de discs in mijn hand houden als we rennen het is ook zo leuk samen naast elkaar heel hard rennen en lekkere scherpe bochten maken. Met behendigheid heeft hij er geen last van alleen met de breitensport. De hollandse herder heeft niet alleen een oer uiterlijk maar ook een oergeluid wat ze kunnen produceren. Voor niet hollander mensen komt dit zoals wij weten vaak veel erger over dan dat het eigenlijk is. Mijn zoon zag mij een keer een trekspelletje met Balou doen de volgende dag zag ik mijn zoon hetzelfde doen.Ik heb hem wel meteen gezegt of hij het de volgende keer eerst wil vragen verbieden heeft geen zin dan doet hij het mischien stiekem. Het is net als met wandelen dan lopen de broertjes ook zo gehoorzaam naast mijn zoon het baasje van Pim is daar best jaloers om.

25 april 2001 Name: Andrea Subject: Te onderdanig Email: pompena@wishmail.net Hoi. Ik heb een hollandse herder van bijna drie jaar die te onderdanig is. Ze is al automatisch bang voor grote honden en vooral duitse herders en dominante honden. Ze is nu mee op hondencursus maar ze is zo bang voor twee honden (reutjes, wat dat is weet ik ook niet) dat ze helemaal wegkruipt en alleen maar bezig is met bang zijn zodat ze ook helemaal geen lol meer heeft en ook niet meer wil spelen als beloning. Heeft iemand een goede tip voor mij?

25 april 2001 Name: Jaap Subject: Re: Te onderdanig Email: jaap.oosterhoff@wanadoo.nl Tuurlijk zijn er mensen die jou/jullie hier wat tips over willen geven. Maar je verhaaltje is ietsje te kort voor mij om een reaktie te geven. Wil je wat vragen voor mij beantwoorden? Heb je de hond van pup af aan?
Heeft hij dit altijd gehad? Of wanneer is het begonnen?
Hoe is de reaktie van de hond? denk aan onderwerpen, vluchten, van zich afbijten, plassen...enz.
Heeft hij een hele slechte ervaring gehad dat je weet?
In welke situatie doet hij dit? Probeer zo volledig mogelijk te zijn. Denk aan: alle honden? alleen zwarte? alleen staande oren? alleen honden die aan komen rennen? of juist fixeren? Doet ze dit op bekend terrein? Vreemd terrein? Overdag of in het donder? als ze aan de lijn zit of als ze los loopt? Als ze een bal heeft, of juist niet? Enz. Probeer zo volledig mogelijk te zijn, door na te gaan of er een logica inzit zodat je kan omschrijven om welke factoor (-en) het gaat. En ik wil graag weten hoe jij reageert. Wat doe jij in die situatie en wat is de reaktie van je hond. (en ingeval van een hondenschool, wat voor advies geeft je trainer?) Ja, het is even typen, maar het maakt het wel het makkelijkst voor ons om een reaktie te geven. Daardoor ben jij (hopenlik) weer eerder uit de brand.Succes!!

26 april 2001 Name: johan verhey Subject: onderdanig Email: johan@verhey-3.myweb.nl Hoi Andrea Misschien kun je met eten [moet je hond wel echt honger hebben] trainen Eerst een beetje buiten de groep en dan steeds meer naar de groep trainen Of eventueel met een clicker [is nog leuk ook]

26 april 2001 Name: erica Subject: Re: Te onderdanig Email: erica.oosting@wolmail.nl Website: www.geocities.com/erica_oosting Als jij je zo druk maakt om het gedrag van je hond dan raad ik je aan om aan de bel te trekken bij de instructeur. Als (let wel: als) het bange gedrag van je hond de afgelopen lessen alleen maar erger is geworden, is het tijd om er NU iets aan te doen en het niet nog een paar lessen te laten doorgaan. Desnoods ga je naar een andere hondenschool. Onderdanig zijn is trouwens heel iets anders als bang zijn. Vraag maar es aan je instructeur.

26 april 2001 Name: erica Subject: Speuren is intensief Email: erica.oosting@wolmail.nl Website: www.geocities.com/erica_oosting Ik speur ook al met Hadoes sinds ze 31/2 maand oud is. Gemiddeld 3x per week, waarvan 1 bij de vereniging op de Groninger klei en twee keer bij mij in de buurt op venige grond. Ze is nu bijna 9 maanden, maar als ze 1 jaar is ga ik met haar fietsen voor de conditie. Dat is nodig, want speuren is voor een hond heel vermoeiend. Ik kan heel goed merken aan Hadoes wanneer een spoor te lang is, dan stopt ze even om op adem te komen(mentaal en/of fysiek). Ik kan ook heel goed merken als ze weer een 'sprongetje' (net als kinderen) heeft gemaakt: dan kan ze weer een iets langer spoor doen. We zitten nu op max. 100 meter ongeveer. SpH 1 examen is ongeveer 800 meter (geloof ik). Dus denk niet: dat doe ik 'even'. Maar het is wel heel leuk! --- --- --- --- --- --- --- --- ---Replying to: Wanneer je met je hond wil gaan speuren zal eenmaal per week niet voldoende zijn om tot een resultaat te komen (een speurhond diploma) Speuren is een zeer intensieve bezigheid, zowel voor hond als voor geleider.

27 april 2001 Name: Andrea Subject: Re: onderdanig Email: pompena@wishmail.net Wat is een clicker precies eigenlijk? Het probleem van de cursus is dat we eigenlijk niet met eten mogen trainen omdat de hond het voor jou moet doen en niet voor het eten. En mijn hond heeft op zo'n moment voedsel nooit interessant gevonden. De commando's doet ze trouwens ook best goed dus dat is het probleem niet echt. Ik wil haar gewoon leren hoe ze meer zelfvertrouwen krijgt.

27 april 2001 Name: Ronald Brugman Subject: Re: Te onderdanig Email: Ronald.Brugman@Planet.Nl Hoi Andrea, Ik heb een goede tip, ik zou gelijk stoppen met daar te trainen!!! Ten eerste is het van nog een heleboel trainers gebrek aan kennis dat een hond voor ons zou moeten werken en niet voor een brok of een andere vorm van beloning ( stem, speeltje of aai ). Een hond voert alleen maar dingen uit, omdat deze er ZELF beter van wordt! Het niet geven ( onthouden ) van een beloning, in de vorm van een voertje is, zeker in de aanleerfase gewoon dom, het voertje is juist vaak de sterkste bekrachtiger! ( Voer is primair, voor de hond is dit immers overleven! ) M.a.w. de hond zal bij het krijgen van een goed gevoel ( het brokje = krijgen van lustgevoel ) sneller het gedrag gaan herhalen. Uiteraard is een speeltje en een oefening "spelen" ook een vorm van belonen. Echter een hond onder stress, en in het geval van jouw hond zelfs bang zijn, zal en wil niet spelen!! Nog sterker een hond onder stress zal zelfs niets leren. Wellicht is het verstandig om een gedragsbegeleider te raadplegen zodat deze middels een anamnese, kan diagnotiseren wat er precies met jouw hond aan de hand is, en vooral hoe je er het beste mee kunt omgaan. Verder is een goede Instructeur iemand die bij blijft en zich van de nieuwste ontwikkelingen op de hoogte houdt..!!!. Bij jouw opmerking "we mogen tijdens de training NIET met voer werken " twijfel ik hier behoorlijk aan. Zoek een KC of hondenschool waar men gecertificeerd is. Denk hierbij aan opleidingen bij O&O, de Nederlandse Vereniging voor Instructeurs in Hondenop- voeding en opleiding. Als je kontakt met hen opneemt, kunnen zij je helpen aan een adres bij jou in de buurt waar je op een verantwoorde manier kunt trainen met jouw hond. Maar nogmaals wellicht is een stukje individuele begeleiding bij jouw probleem in eerste instantie beter. Ik kan je eventueel aan het adres cq telefoonnummer van een gedragsbegeleider bij jou in de buurt helpen. Er is een vereniging in Nederland "Alpha" de Nederlandse Vereniging van Gedragstherapeuten voor honden, die hiervoor die bij het Van Hall college of het IPC Barneveld een opleiding hebben gedaan. Ook ik heb deze opleiding gedaan en kan je als ik jouw mail lees, je alvast een goede tip geven. Corrigeer of laat NOOIT door een trainer het angstige gedrag van jouw hond corrigeren. Het angstige gedrag zal alleen maar hierdoor in frequentie en heftigheid toenemen. Bij de "ouderwetse" trainers (en dan druk ik me nog heel vriendelijk uit ) wordt nog steeds angstig gedrag gecorrigeerd en dat werkt averechts!! Jouw hond zal dus alleen maar banger worden!! En zijn diverse therapie vormen welke je hierbij kunt gebruiken, maar nogmaals een gedragsbeleider kan je hierbij verder helpen! Veel succes, met vriendelijke groet, Ronald Brugman.

27 april 2001 Name: Andrea Subject: Re: Re: Te onderdanig Email: pompena@wishmail.net bedankt voor je advies en ik zou inderdaad het adres en telefoon- nummer willen hebben van zo iemand. Ze leren by the way mij op de cursus niet dat ik moet ingrijpen op zo'n moment en dat wist ik ook al en heb dat dus ook nooit gedaan. Ze heeft zelf de reactie ontwikkeld dat ze al automatisch bang is en daardoor vallen wat dominantere honden haar zonder reden al aan en dat verergert het alleen maar. Dus als je voor mij de dichts bijzijnde wilt opsporen graag. P.s. Weet jij eigenlijk hoe het zit met het geld want dit is pas mijn derde les geweest en ik baal dat ik het geld verlies als ik ermee stop. Zou ik dan nog een gedeelte terug kunnen krijgen. Ik wil trouwens de volgende les nog wel gaan om het probleem een keer goed te bespreken en kijken wat ik daar voor reactie op krijg. B.v.d. Andrea

28 april 2001 Name: Jaap Subject: Dit antwoord kreeg ik van Andrea... Email: jaap.oosterhoff@wanadoo.nl Hoi Jaap. Bedankt voor je reactie. Ik zal eerst iets meer vertellen over mijn hond. Ze heet Jannah en wordt in juli 3 jaar. Ik heb haar al vanaf dat ze 7 weken is en ze heeft ook altijd dit gedrag vertoont. Ze is "opgevoed" door het (kleine) hondje van mijn ouders en is daarom ook nooit bang voor kleine hondjes. Grote honden daarentegen is ze bijna altijd bang voor. Behalve als de grote hond net zo een soepert of lafbek is als zij. Is de hond maar iets dominant of zelfverzekerd dan gaan de oren plat en staart tussen de poten en kruipt ze achter mij of als ze de kans krijgt naar huis. Ik bescherm haar op zo een moment zo min mogelijk behalve als de eigenaar van de andere hond zijn hond er niet van af rukt (want die ligt inmiddels boven op mijn hond) dan grijp ik meestal wel in. Maar ook als ze al een hond in de verte ziet aankomen (waar ik haar uitlaat kunnen honden los lopen) remt ze af, gaat haar kop omlaag en de rugharen omhoog en sluipt ze in mijn tempo mee totdat we er zijn en dan kijkt ze of die dominant is of niet. Maar de meeste honden pikken haar er ook uit als pispaaltje en vaak wordt ze daarom ook zonder aanleiding al "aangevallen". Daarom moet ze bv. al van duitse herders bij voorbaat al helemaal niks hebben. Dit is dus op de hondencursus ook al gebeurd de tweede keer. Dus de derde keer staat twee plaatsen links van haar die hond en twee plaatsen rechts van haar een duitse herder en dan is ze zo bang van hun dat ze de oefeningen wel doet maar het spelen als beloning niet omdat ze zo op hun let. Haar staart zit dan ook de hele tijd tussen de poten (zover als maar mogelijk is). Nu begint het zo erg te worrden dat het nieuwe puppy van mijn zus van ong. acht weken haar al uit de mand kan verjagen en in haar staart buiten zonder dat ze gromt of snauwt. Ze gaat dan maar snel weg. alleen maar omdat dat puppy zo verdomds zelfverzekerd is! Maar voor volwassen kleine hondjes, hoe dominant ze ook zijn, deinst ze niet terug!? Nou het is een heel verhaal geworden en ik hoop dat je er een beetje uitkomt. Laat je snel iets van je horen? Groetjes Andrea & Jannah

28 april 2001 Name: Jaap Subject: En dit was mijn antwoord... Email: jaap.oosterhoff@wanadoo.nl Beste Andrea, Ik zal m'n best doen om een goed antwoord voor je te bedenken... Mag mijn antwoord op het Forum geplaatst worden of heb je dat liever niet? Het maakt mij op zich niet uit, maar ik denk dat er meer mensen zijn die het leuk/leerzaam vinden om dit te lezen. Ik vertel je eerst mijn indruk over jou verhaal. Controleer of mijn conclusies juist zijn aub.
Jij heb haar vanaf pup, Ze heeft veel opgetrokken met het kleine hondje van je ouders. Als jullie op straat lopen en er komt een grote hond aan, dan laat je het haar zelf oplossen. Je negeert het gedrag. Ze is meerdere keren door een Duitse herder gegrepen, daardoor is ze angstig voor alle Duitsers. Je zit op cursus met haar. gehoorzaamheid? Welke cursus/niveau? Wat zegt jou instructeur/trainer ervan? Dit vind ik wel heel erg belangrijk, ik kan wel tips geven, maar ik zie de hond niet. Hij/zij wel, dus leg ook bij hem het probleem voor. Vraag waarom de hond zo reageert en wat je eraan kunt doen. (en dat wil ik ook graag weten!!)
Op het forum reageerde Erica dat "onderdanigheid" en "angst" 2 verschillende dingen zijn. Dat klopt. Onderdanig is dat hij accepteert dat de ander hoger is, angst is dat hij boos is. Onderdanig is niet erg (is wel fijn, dan wordt het zelden knokken), angst is wel erg.
In een roedel zorgt de ranghoogste voor de veiligheid en de rust. De hond verwacht dat ook van jou (jij bent de baas) en daarom gaat hij ook achter jou lopen, zodat jij de hond verdedigt. Honden nemen gedrag over van de ranghoogste. Denk aan het troosten als hij bang is. Dan denkt de hond dat jij ook bang bent en daarmee bevestig je de angst. Als jij iets leuk vind, zal de hond dat ook leuk vinden. Als jij een bal gooit, zal hij erachteraan gaan. Alleen omdat jij de bal leuk vind.
Ik zal een advies geven, maar dat is niet definitief. Ik wil eerst de reactie van jou trainer weten. Als er een hond aankomt, moet jij het voor haar opnemen zonder angst. (dus niet meteen je hond aanlijnen als er een hond aankomt, "gewoon" doen!!) Als Jannah in elkaar duikt bescherm je haar door de hond op afstand te houden (wel voorzichtig, denk aan de risico's van bijten en aan de reactie van de eigenaar).
Als je een hond tegen komt die je vertrouwd (qua omgang met jou hond, met jou en qua appèl) laat de hond dan ergens liggen en blijf hem aaien en aandacht geven. Jannah kan (op den duur) naar jou en de hond toekomen omdat jij de hond zo leuk vind. Dit moet je wel opbouwen. Begin bij wat kleinere honden en honden die ze niet heel eng vindt. Jij gaat daardoor beslissen welke hond wel eng is en welke niet.
Op de cursus lijkt het me slimmer om op de hoeken te staan. Dus een beetje achteraf.
Ik hoop dat je er wat aan hebt. Als je vragen hebt moet je me gewoon mailen hoor. Ik heb alleen niet altijd tijd om snel te reageren. Groetjes Jaap.
Ps. Ik heb een asiel-Duitse herder en die heeft het zelfde gehad dus ik weet hoe je je voelt.
Ps2. Dit gaat nooit meer over. Je kan het wel controleerbaar en acceptabel krijgen.
Ps3. Dat andere honden Jannah als "pispaaltje" gebruiken is heel natuurlijk hoor, is niet verkeerd van die hond, jij bent er alleen niet blij mee.
Ps4. Als je wil moet je het maar op het Forum zetten. Op die manier zit je niet aan mijn mening vast, maar kun je verschillende naast elkaar leggen.

28 april 2001 Name: JaapSubject: En dit schreef Andrea terug... Email: jaap.oosterhoff@wanadoo.nl Bedankt voor je reactie. Ik zal het de volgende keer op cursus voorleggen(volgende week dinsdag) en dan laat ik je het weten. Je mag het van mij op het forum zetten als je wilt want daar heb ik geen problemen mee. Ik heb haar inderdaad vanaf pup af aan en ze trok niet veel maar ook niet zelden op met het hondje van mijn ouders. Ik laat het haar inderdaad zelf oplossen omdat ik dacht dat zij dan zou leren om voor zichzelf op te komen. Ik dacht dat als ik haar bleef beschermen zij altijd zich achter mij blijft verschuilen. Ze heeft inderdaad een grote duitse herder meegemaakt. Die is een keer achter aan aangegaan maar daarna niet meer. Dat was ook niet nodig want dan sprintte Jannah gelijk weg. Ik zit op de cursus EG. Ik heb het de laatste les erover gehad omdat ze toen weer zo bang was. Zij zeggen ook dat ik beter een eindje weg kan gaan staan van de grote honden. En dan zal ze volgens hun als ik haar vertrouwen win wel zekerder worden en er minder last van hebben. Wat ik wel tegenstrijdig vind is dat ze dan zeggen dat ik haar dan ook meer moet aaien maar vijf minuten later zeggen ze dat ik niet zoveel moet "kriebelen" aan mijn hond. Dat ga ik de volgende keer ook zeker bespreken. Nou ik hoop dat ik genoeg heb verteld. Groetjes Andrea

28 april 2001 Name: Jaap Subject: En graag reakties van de andere... Email: jaap.oosterhoff@wanadoo.nl Van elke ervaring die een hond heeft leert hij iets. Ik probeer een aantal mogelijkheden geven van wat een bange hond leert als hij andere honden tegenkomt:
Er komt een hond aan en Jannah gaat achter haar staan. Jij stuurt haar weg en ze onderwerpt zich aan de andere hond. De 'vreemde' hond loopt weer door. Jannah heeft het volgende geleerd: Ik vind een hond eng, mijn baas steunt mij niet, als ik bang op de grond ga liggen gaat hij vanzelf weer weg.
Er komt een hond aan en Jannah gaat liggen (ze heeft immers al geleerd dat jij geen steun geeft), de 'vreemde' hond bijt haar, Jannah rent hard weg en de 'vreemde hond' wordt teruggeroepen. Jannah heeft het volgende geleerd: Er komt een hond aan, ik vind die eng, als ik op de grond ga liggen wordt ik gebeten, dus dat doe ik niet meer.
Er komt een hond aan en Jannah rent weg. De 'vreemde' hond krijgt haar niet te pakken of wordt teruggeroepen. Jij roept de rennende Jannah en zij komt terug en jij beloond haar. Jannah leert:Ik zie een enge hond, ren hard weg, daarna roept de baas, ik ben niet gebeten en de baas is blij.
Er komt een hond aan en Jannah rent weg. De 'vreemde' hond krijgt haar te pakken. Jannah leert: Deze hond kon hard rennen, volgende keer ren ik eerder weg...
Ondertussen komt Jannah ook hondjes tegen waar het beter mee gaat. Daardoor heeft ze geleert dat de kleine niet eng zijn, maar de grote wel.
Of Jannah precies zo 'denkt' blijft natuurlijk gissen, maar ik denk dat je een aardig idee hebt wat ik bedoel. Als eerste oplossing denk ik dat je het in scene moet gaan zetten met een hond die jij kent (en Jannah niet) en die goed onder appèl staat en leuk doet tegen Jannah. Probeer dan het volgende in een rustige omgeving: Laat de 'vreemde hond' aan de lijn naderen, terwijl Jannah los loopt. Als ze wegrent roep je haar terug, geeft haar een beloning en laat haar weer gaan. Ondertussen geef jij de 'vreemde hond' af en toe aandacht. De gedachte erachter is dat Jannah het volgende leert: Jannah ziet een 'vreemde' hond, ik kan naar de baas gaan want die vind hem niet eng. Die vind hem wel leuk. Mocht het toch een keer fout gaan dan moet jij Jannah 'beschermen'. zij verwacht dat van jou. Nu hoef je niet de andere hond aan te vallen maar een beetje op afstand houden kan geen kwaad.
Ik denk dat het heel erg moeilijk wordt om een zelfverzekerde hond te krijgen tov soortgenoten. Misschien wel onmogelijk. Maar ik denk dat het wel mogelijk is om Jannah te leren dat zij naar jou toe kan komen en dat jij haar steunt. Dan is het controleerbaar en is de kans kleiner dat ze bijv. in angst onder een auto loopt.
En ik vind dat een hond niet met iedere hond hoeft te spelen. Als jij een aantal honden kan vinden die ze leuk vind, kan ze af en toe toch leuk spelen en verder veel met jou bezig zijn?
Ik hoop dat je er wat aan hebt, ik hoop ook dat andere (blijven) reageren en dat je de reactie van je trainer (subtiel) op het forum wil plaatsen. Succes!!!

29 april 2001 Name: Pauline van Vliet Subject: Re: Trainen of selecteren...? Email: pqvvliet@solcon.nl Jaap zei: "Ik denk dat we een verschil moeten maken tussen het trainen van één hond en het selecteren van een heel ras. De hollandse herder is gefokt als herder en manusje van alles en daardoor is hij geschikt voor allerlei taken. Er zou een exemplaar bij kunnen zitten die geschikt is voor bijv. KNPV. (denk ik, ik ken de hollander nog niet lang genoeg) Als iemand dat wil proberen vind ik dat prima, het ras verandert dan toch niet? Anders wordt het als je gaat fokken voor de KNPV, dan wil je de hollander veranderen zodat hij (meestal) geschikt is voor de KNPV. Dan ben je het ras aan het veranderen." ## Vond onlangs op internet een paar vermeldingen van Duitse herdershonden in Duitsland, die in het bezit waren van zowel het diploma “Herdengebrauchshund” als “Schutzhund 3”. Hun fokkers zijn beroepsschapenhouders, die met hun honden bij de kudde werken en ze daarnaast ook voor Schutzhund africhten. Waarmee maar het bewijs geleverd is, dat deze bezigheden elkaar zeker niet bijten. En je zult dan ook best op ‘geschiktheid voor de KNPV’ kunnen selecteren zonder dat je meteen de schapenhoedgeschiktheid geweld aan- doet. De vraag is niet zozeer, KAN pakwerk en schapenhoeden samengaan, als wel: MOET een schaapherdershond ook geschikt zijn voor de africhting. Een van die Duitse herders/ fokkers vond dat het er wel degelijk allebei in moest zitten. Ik denk dat het alleen verkeerd is als je de oorspronkelijke hoofdtaak helemaal niet meer mee laat tellen en alleen nog maar op de ‘tweede’ taak selecteert.

 

Klik hier om terug te gaan naar de forumindex

Terug naar hoofdpagina