6 juni 2001 Name:  Andrea Subject:  Jannah Email:  pompena@wishmail.net Sorry dat ik zo lang niks van me heb laten horen maar ik ben erg druk geweest. Ik heb Jannah inmiddels van de cursus gehaald omdat het echt niet ging. Nu doe ik oefenen waar ik haar uitlaat. De honden lopen daar gewoon los. Als ik een grote "enge" hond daar tegenkom en die is vriendelijk dan blijf ik bij die hond aaien enzo zodat Jannah kan zien dat er niks engs is. Dat werkt best goed want ze komt steeds dichterbij en rent niet meer zo hard weg. Nu alleen nog het blaffen thuis. Dat doet ze dus enorm en reageert echt op alles wat ze maar denkt te horen. Ze probeert zich soms echt in te houden maar dat lukt haar gewoon niet. Weet iemand een fijne en postieve manier op haar dat af te leren??? Andrea

10 juni 2001 Name:  Jaap Subject:  Re: Jannah Email:  jaap.oosterhoff@wanadoo.nl Fijn te horen dat het beter gaat. Hou me (ons) op de hoogte hoe het gaat. Als er iets verandert graag laten weten, veranderen wij ook weer iets. Voor het in-huis-blaf-probleem moet ik iets meer weten. Is angst de reden dat ze zo tekeer gaat (verbaasd me niet) en waar doet ze het tegen? Mensen die langskomen of door de steeg lopen? Ook tegen katten? Onweer? vuurwerk? een klap? Hoe gaat het als jij niet thuis bent en wat gebeurt er als iemand binnenkomt (bezoek bijvoorbeeld) Als het angst is, komen we weer op het zelfde: Jij moet haar de zekerheid geven. Over het algemeen zal straffen niet helpen omdat het de angst versterkt. Ik ben benieuwd, succes.. Ik ben blij dat je gestop met met de training. Mocht je weer iets willen gaan doen onthou dan het volgende: problemen buiten de training moet je buiten de training oplossen!! In jou geval moet ze eerst zekerder worden met soortgenoten, anders legt ze de link tussen het trainingsveld en de angst en je kan het werken wel vergeten... Één ding tegelijk. Ps. Er zit ook nog een heel positief iets aan. Als jij haar over die angst krijgt, krijg je een hele sterke binding met de hond, je bent dat werkelijk alles voor haar. (en dus meer binding met zo'n hond dan met een bikkel die nergens van schrikt..)

11 juni 2001 Name: Andrea Subject:  angst Email:    pompena@wishmail.net Ik weet niet of het uit angst komt. Ze blaft werkelijk op alles. Ze loopt de hele dag met haar oren te draaien of ze iets hoort. We wonen in een hofje en als iemand langsloopt die elke dag langsloopt gaat ze tekeer. Als er iemand binnenkomt gaat ze ook tekeer maar dat is over zodra ze bij diegene is. Als ze DENKT iemand te horen blaft ze meteen. Ik woon weer sinds een jaartje bij mijn ouders en mijn moeder zit in de ziekenwet dus die is de hele dag thuis en die wordt er gek van met als reactie dat ze logischerwijs kwaad reageert. Maar dat werkt niet net zo min als negeren en lief doen. Ze komt inmiddels wel naar ons toe als ze begint te blaffen en dan proberen we ook haar aandacht af te leiden maar ze kan er echt niks aan doen. Dat geluid moet er gewoon uit en dat kan ze niet tegenhouden. Misschien weet je nou iets meer, alvast bedankt Andrea

11 juni 2001 Name:  Jaap Subject:  Re: angst Email:  jaap.oosterhoff@wanadoo.nl Ik vermoed dat het wel uit angst komt. Alles wat je tot nu toe heb geprobeerd (negeren, straffen e.d.) komt allemaal van jou uit. Probeer eens wat er gebeurt als je een positieve reactie uit de prikkel haalt. Bijv. door iemand aan te laten bellen terwijl de deur open staat en als Jannah reageert laat je de persoon Jannah roepen en haar een voertje geven. Op deze manier kan de angst voor de bel weggaan en zal ze stoppen met blaffen. Het zou ook kunnen dat ze denkt dat ze moet blaffen om een voertje te krijgen, maar dat merk je wel aan de manier van blaffen en haar lichaamshouding. Als dit niet werkt kan er niet veel fout gaan. De kans dat het verergert (zoals bij corrigeren) is hier veel minder mee. Ik weet niet of je nog een gedragsbegeleider hebt benadert zoals Ronald Brugman eerder adviseerde, maar als het niet werkt moet je die alsnog (of weer) erbij halen. Het is heel moeilijk om advies te geven zonder de hond gezien te hebben. Ik hoop dat je ons op de hoogte houdt en dat er verbetering komt. als je nog vragen hebt, zet ze op het forum of mail ze naar mij. Succes!!!

12 juni 2001 Name: johan verhey Subject: Re: angst Email: johan@verhey-3.myweb.nl Hoi Andrea Ik ben in het bezit van 2 kortharen vader en zoon Toen ik vader kocht was hij 9 mnd oud en heel onderdanig [deemoed plassen] en heel erg bang van autos Ik ben elke avond gaan wandelen eerst in een stille straat en veel spelen met een balletje aan een touw [trek spelletje] Toen ben ik naar een straat met af en toe een auto gegaan Net voor hij de auto zag ging ik spelen Dus auto was voor hem spelen Zo heb ik het helemaal omgeleerd en nu is hij nergens bang meer voor Ik ben geen therapeut maar misschien kun je er iets mee Succes Groetjes Johan

13 juni 2001 Name: erica oosting Subject:  Boeken over gedrag Email: erica.oosting@wolmail.nl Website:  www.geocities.com/erica_oosting
Twee heel goede boeken die mij meer inzicht in mijn honden hebben gegeven zijn: 1) Denken als een hond - John Fisher 2) De vrouw die naar honden luistert - Jan Fennel Ik lees veel hondenboeken en deze springen er voor mij echt uit. De eerste heb ik nog niet eens uit, moet je nagaan... De tweede leest wat makkelijker vind ik.

13 juni 2001 Name: erica oosting Subject: Re: angst Email: erica.oosting@wolmail.nl
Website:  www.geocities.com/erica_oosting hoi, Ik weet niet of je van lezen houdt, maar ik heb twee boekentips voor je, om zelf meer inzicht te krijgen in het gedrag van je hond. Zie nieuw onderwerp: Boeken. Nog iets: Volgens mij heeft je hond heel veel energie en zou het helpen als ze flink wordt beziggehouden, zowel geestelijk als lichamelijk. Als je hond vervolgens moe is, geef je haar haar eigen plek waar ze zich veilig voelt en waar ze kan uitrusten. Ik weet het is geen oplossing maar misschien helpt het.

13 juni 2001 Name: Pauline van Vliet Subject: Re: Re: angst Email: pqvvliet@solcon.nl
Ik denk dat het te maken heeft met wat je eerder vertelde, dat je haar (te) weinig steunt in voor haar enge situaties. Dan gaat Jannah overal bij denken "help, zometeen sta ik er weer in m'n eentje voor!", en dus voelt ze zich al gauw bedreigd of in elk geval verontrust. Ze staat nu de hele dag op scherp, begrijp ik, of er iets alarmerends is? Blijkbaar kan ze er niet gerust op zijn dat jij dat wel afhandelt.
Als ik haar nu hier had zou ik haar aangelijnd houden, zodat ze in elk geval niet door de kamer kan stuiteren (fokt ze zichzelf mee op). Riem om je middel of als-ie daar niet lang genoeg voor is door je broekriem halen. Dan heb je je handen vrij en is het wat gemakkelijker om zelf ontspannen te zijn. (Ja ik weet dat dat makkelijk gezegd is tegen iemand die knetter wordt van een drukke hond. Maar iemand zal toch de eerste stap moeten zetten naar verandering, en de hond kan dat niet!) Diep en rustig ademhalen, onderin je buik, en af en toe es lekker zuchten, net als een hond dat doet die er ontspannen bij gaat liggen. Hoort ze wat: kijk even mee die kant op, beaam rustig en vriendelijk dat er wat is. Is het wat haar betreft nogal belangrijk, loop dan rustig samen naar het raam om te kijken, bevestig op vriendelijke opgewekte toon dat daar een lief hondje voorbij komt, (of wie/wat dan ook). Maakt ze geen herrie, dan mag ze wel wat langer blijven kijken.  Loop dan rustig weer terug naar je plaats - ze zit aan jou vast dus ze komt vanzelf wel mee.
Ik vermoed dat al dat blaffen wel eens mede veroorzaakt zou kunnen worden door 'niet serieus genomen worden'. Als een hond meldt dat er iemand voorbij komt, en er volgt geen reactie op, of alleen maar "Hou je kop" , dan is de logische volgende stap die de hond zet : HALLOO, ER KOMT IEMAND LANGS ZEI IK!  En wees eerlijk, zo zouden we zelf toch ook reageren? Voor een hond met niet al te veel zelfvertrouwen moet het heel verontrustend zijn om "de enige te zijn die opmerkt wat er allemaal gebeurt". Als je haar laat merken dat jij heus wel door hebt wat er gebeurt, en dat jouw niet-reageren op geluiden niet komt doordat je blind en doof bent maar gewoon omdat je het niet de moeite vindt om je er druk over te maken, heeft zij een roedelleider waar ze op kan vertrouwen en kan ze rustig gaan slapen. Naar aanleiding van wat Erica zei over een veilige plek, zou het misschien wel goed zijn om (als het in de kamer past) een bench aan te schaffen, met een deken erover zodat het een beschut hol wordt. Geleidelijk aan laten wennen, niet erin dwingen want dan wordt het een rotplek. En neem Jannah en je moeder zoveel mogelijk tegen elkaar in bescherming. Werkt de een de ander op de zenuwen, kom er dan tussen en dat bedoel ik letterlijk, ertussen komen staan en hond meenemen uit de 'irritatiezone'. Ik hoop dat je er wat aan hebt tot dusver, we kunnen alleen maar meedenken vanachter de computer maar we doen ons best!

15 juni 2001 Name: Andrea Subject: uitproberen Email: pompena@wishmail.net Bedankt voor je advies. Ik ga het zeker uitproberen. Met de riem hoeft niet want ze blijft wel bij ons in de buurt dus dat scheelt. Ik hou je in ieder geval wel op de hoogte van de vorderingen. Andrea

17 juni 2001 Name: Pauline van Vliet Subject: Re: uitproberen Email: pqvvliet@solcon.nl Bedankt voor je advies. Ik ga het zeker uitproberen.Ik hou je in ieder geval wel op de hoogte van de vorderingen. ## Graag.
Met de riem hoeft niet want ze blijft wel bij ons in de buurt dus dat scheelt.
## Als je dat maar niet al te snel zegt - ik maak het bij het fotograferen van honden vaak mee dat mensen zeggen "hij hoeft niet aan de riem, hij blijft zo wel staan", en dan zetten ze die hond zo onder druk om hem stil te laten staan (beetpakken, neerzetten, commando's geven) dat ik zeg: doe hem nou maar gewoon aan de riem want dat is voor die hond een stuk rustiger. En daar hebben die mensen dan zelf niet eens erg in. Of mensen die op straat hun hond niet aangelijnd hebben "niet nodig, hij blijft wel op de stoep"; ja, maar die hond krijgt wel om de andere stap een commando of vermaning te horen. ("Hier blijven! Opletten! Kom hierrr nou!") Mensen doe er nou een lijntje aan, denk ik dan, loop je allebei veel rustiger....... Maar ja ik kan jullie niet zien dus ik zeg het maar voor de volledigheid.

17 juni 2001 Name: Pauline van Vliet Subject: foto's bekijken.... Email:  pqvvliet@solcon.nl Voor wie wat meer kijk op het (gewenste) uiterlijk van de Hollandse herder wil ontwikkelen : we zouden met een groepje mensen (max. 5 tegelijk) gezamenlijk foto's kunnen bekijken en de afgebeelde honden  bespreken. Met leden van de Noorse club heeft dat al een paar boeiende en leerzame avonden opgeleverd.  Is er hier te lande ook interesse voor, dan hoor ik het wel.

18 juni 2001 Name:  Andrea Subject: riem Email:  pompena@wishmail.net Is wel grappig dat je nou over foto's maken begint want het hondje van mijn ouders, twee van mijn zus en die van mijn zijn ook net op de foto geweest. De mijne deed het beste want die is dan toch blij dat ze even mag zitten. De rest moest inderdaad even gevangen worden maar ze stonden er uiteindelijk allemaal leuk op!

18 juni 2001 Name: Wim de Jong Subject: Re: foto's bekijken.... Email:  jong@luna.nl Ja, vind ik wel leuk. Misschien kan er alvast een on line-fotoalbum voor de HH in het leven worden geroepen?

19 juni 2001 Name:  Hannie Vink Subject:  Re: Re: foto's bekijken.... Email:    Hannie.Vink@eudoramail.com Leuk idee, hoewel foto's niet alles zeggen want ze kunnen een vertekend beeld laten zien en je ziet niets van het gedrag of het gangwerk.

19 juni 2001 Name: Pauline van Vliet Subject:  Re: Re: Re: foto's bekijken....Email:    pqvvliet@solcon.nl Wim zei: "Ja, vind ik wel leuk." Ik kijk nog even of er meer reacties op komen (ik zie nu net Hannie erbij staan) en dan spreken we tijd & plaats af. Voor de duidelijkheid, het hoeft niet per se hier in Utrecht. En wie dit bericht pas over een jaar leest kan ook reageren, het is een permanent aanbod.
Wim zei ook: "Misschien kan er alvast een on line-fotoalbum voor de HH in het leven worden geroepen?" Die zijn er al op diverse andere HH-sites (zie bovenste link in de groene hoofdpagina), ik probeer hier in eerste instantie dingen te doen die elders nog niet zijn. Voorlopig houd ik het op deze site nog bij 'functionele' publicatie van foto's in het herplaatsingsgedeelte.
En Hannie zei: "hoewel foto's niet alles zeggen want ze kunnen een vertekend beeld laten zien en je ziet niets van het gedrag of het gangwerk." Klopt. Het is ook niet eens zozeer de bedoeling om tot een definitief oordeel over de afgebeelde honden te komen. Maar ik hoop dat het voor de deelnemers wat duidelijker wordt wat een 'rastypisch uiterlijk' eigenlijk inhoudt,waar je dan op kunt letten.

21 juni 2001 Name:  Pauline van Vliet Subject: Loslopen (was: Agressie bij de HH???) Email:  pqvvliet@solcon.nl Kwam bij het opruimen van oude forumberichten nog iets tegen waar ik al eerder op had willen reageren, maar dat was er nog niet van gekomen. Bij deze alsnog.
Op 13 april zei Jaap: "Pas werd mijn hond gegrepen door een loslopende husky in het bos. De eigenaar vond het mijn fout, want ik had hem aan de lijn en dat wekt aggressie op. Op zo'n domme verklaring weet ik dan niks meer te zeggen. (Sukkels!!!) " ## Blijkbaar ken jij het niet van je eigen hond, maar er zijn wel degelijk honden die op aangelijnde soortgenoten feller reageren dan op loslopende.  Om een voorbeeld te geven, iets wat ik jaren geleden meemaakte. Ik liep op een terrein waar honden los mochten, met 2 Hollanders: mijn eigen reu en het teefje van een vriendin. Er kwam ons een man tegemoet met een, eveneens loslopend, bastaardhondje.  Het zag er allemaal vriendelijk genoeg uit dus ik zei mijn honden dat ze mochten gaan kijken.  Dat deden ze, en wat doet die man: wacht tot mijn honden hem zo dicht genaderd zijn dat ik ze niet meer 1,2,3 terug kan roepen en lijnt dan gauw zijn hond aan. Bij het Hollanderteefje zag je prompt de knop omgaan: verstrakken, haren overeind, staart over de rug en grauwend erop af. De reu wist wel niet precies waar het over ging maar wilde best meedoen met z'n vriendin. Het bleef gelukkig bij wat herrieschoppen en toen de rust eenmaal weergekeerd was (bastaardje werd alsnog losgelaten en toen was het goed)  vroeg ik die man waarom hij dat nou gedaan had. "Ja ik wou moeilijkheden voorkomen", zei hij met zijn brave hoofd. Nou je snapt wel wat ik dacht op dat moment.
In het park vlak bij ons mogen honden officieel niet loslopen, maar het wordt wel gedoogd.  De meeste honden die er komen, waaronder de mijne, lopen er los. Komt er iemand aan met een aangelijnde hond, dan houd ik de mijne even vast om geen hinder te veroorzaken. Dat vind ik niet erg, want tenslotte horen honden daar officieel aangelijnd te zijn dus iemand die daar met een aangelijnde hond wil lopen heeft groot gelijk. Wil ik ontspannen wandelen met een loslopende hond, dan gaan we naar een bos, heidegebied oid waar loslopen toegestaan is. Ook daar komen we wel mensen tegen die de hond aan de lijn houden. Die vinden het doorgaans heel vanzelfsprekend dat ik mijn hond dan bij me roep en aanlijn (of met een boogje eromheen loods). Dat doe ik ook altijd wel, tenslotte zit ik niet op conflicten of gezeur te wachten, maar..... ondertussen zijn wij wel speciaal naar dat bos gegaan om ook eens op ons gemak zonder riem te kunnen wandelen. Met een aangelijnde hond kun je bijna overal wel terecht. Laat dan de losloopgebieden voor degenen die daar de hond eens rustig los willen laten lopen.  Net zoals je van kinderen die op straat aan het voetballen zijn best mag verwachten dat ze hun spel even stoppen als je erlangs wilt, maar als ze op een voetbalveldje bezig zijn en je komt ertussendoor lopen is het  wat anders. Dus, of ik nu vind dat die persoon met de husky verkeerd bezig was: dat hangt er deels vanaf of honden daar al of niet los mochten. Als je een hond hebt die fel op aangelijnde honden reageert,  je gaat dus speciaal naar een losloopterrein om problemen te vermijden en je komt daar ook de ene na de andere aanlijner tegen dan kan ik me ook wel voorstellen dat je op een gegeven moment denkt:  "jongens zoek het nou maar uit" en je hond even laat gaan. Net zoals bijv. kinderen die keer op keer hun spel moeten onderbreken omdat er mensen dwars over het voetbalveld komen lopen, uit balorigheid de bal tegen zo iemand aan kunnen keilen. Hoort allemaal niet, maar is wel te begrijpen. En dat Jaap met de beste bedoelingen z'n hond vast hield, om te voorkomen dat ze er vandoor zou gaan en door het bos gejaagd zou worden door de husky, dat snap ik ook wel hoor.  Er is veel (terechte!) ergernis over honden die niet goed opgevoed worden. Daarnaast zou er wellicht meer begrip kunnen zijn (over en weer!) voor het feit dat honden niet allemaal hetzelfde zijn en dus ook verschillende gebruiksaanwijzingen kunnen hebben.

21 juni 2001 Name:  Jaap Subject:  Re: Loslopen (was: Agressie bij de HH???) Email:    jaap.oosterhoff@wanadoo.nl Ja, ik weet wel dat honden feller kunnen reageren op aangelijnde honden dan op loslopende honden. Dat vind ik ook niet zo gek. Alleen die verklaring geeft geen vrijbrief voor de Husky om op mijn hond te klappen.
En de verklaring van de losloop gebieden is zo wel erg vanuit jou standpunt geschreven vind ik. Tuurlijk wil jij rustig kunnen lopen in een losloop gebied. Maar andere mensen willen dat ook. Iemand met een vechterige hond kan niet in druk bezochte gebieden lopen, dus ook die kiest ook het bos, heide oid om hem los te kunnen laten rennen, Als er dan een hond aan komt roept hij/zij met de beste bedoeling zijn hond bij zich en lijnt hem aan. De frustratie is dan ook terecht als er iemand langs komt die denkt: "jongens zoek het nu maar uit". (en het word pas echt gezellig als de eigenaar van de vechterige hond dat dan ook een keer denkt!!) En het hoeft niet alleen vechten te worden. Ook honden die bijv. lichamelijk niet zo sterk (bijv. ouderdom of erfelijk gebrek)zijn, zitten niet te wachten op een jonge speelse hond. En die honden kunnen ook niet los in de druk bezochte parken en zijn dus ook aangewezen op de ruimere bos/heide. Of zoals in mijn geval, dat mijn hond er angstig vandoor zou gaan.
Een hond zit over het algemeen niet aan de lijn omdat hij zo probleemloos is. Maar de eigenaar heeft er waarschijnlijk toch een reden voor. En dan kom ik op het punt waar ik het wel met Pauline eens ben: Een beetje meer begrip naar elkaar mag wel vind ik. Ik heb begrip voor andere als zij begrip hebben voor mij en als we rekening met elkaar kunnen houden.
Ik heb begrip voor mensen ongeacht hoe de hond zich gedraagt (oké, bijna ongeacht...) als de mensen maar rekening houden met andere. Ik kan namelijk erg moeilijk begrip opbrengen voor mensen die hun hond overal laten gaan onder het motto:"de mijne is goed opgevoed en doet niks!!". Ik zie liever iemand met een aggresieve hond die hem onder controle probeert te krijgen en zich daarna verontschuldigt dan zo'n lief hondje dat maar om je heen blijft lopen met een eigenaar die alleen zegt:"Je hebt zeker koekjes" of "Is ze loops??". Alsof het niet aan hun eigen hond kan liggen.
In het geval van de Husky kom ik op het zelfde. Ik weet hoe mijn hond reageert en hij (dus) ook hoe de Husky reageert als er een aangelijnde hond aan komt. Concentreer je dan op je eigen hond en doe iets. (al doe je maar net alsof, het staat wat socialer)
Misschien is mijn standpunt duidelijker als ik een heel ander voorbeeld aanhaal. Als men op de hei met de hond een paard tegen komt dan is het toch normaal dat de eigenaar van de hond de hond bij zich roept en dat de ruiter zijn paard iets rustiger laat lopen?
De hei is van niemand en toch van ons allemaal, we kunnen toch gewoon respecteren dat we de laatste stukjes natuur met elkaar moeten delen !! Ik klink misschien wat aggresief, maar zo is het niet bedoeld hoor. Ik wordt er gewoon een beetje moedeloos van...

27 juni 2001 Name: Pauline van Vliet Subject: Re: Re: Loslopen (was: Agressie bij de HH???) Email:  pqvvliet@solcon.nl >Een hond zit over het algemeen niet aan de lijn omdat hij zo probleemloos is. Maar de eigenaar heeft er waarschijnlijk toch een reden voor.
## Nou, als dat altijd een *goede* reden was dan had ik niks gezegd...... Mijn ervaring is dat er mensen zijn die :
-hun hond uberhaupt niet loslaten in het bos, of op een losloopterrein in de bebouwde kom. Ongeacht de reden daarvoor, waarom dan een losloopterrein opgezocht? Ik kan begrijpen dat men toch wel in het bos wil wandelen, maar er is al plenty bos-met-aanlijngebod waar je dan net zo goed terecht kunt. (Uit je tekst kon ik niet helemaal zeker opmaken of dit op jou sloeg).
- zoals die meneer uit mijn voorbeeld, zomaar het idee hebben dat het 'beter' of 'veiliger' is om je hond aan te lijnen als er andere honden aankomen.
- hun hond domweg geen contact gunnen met andere honden (jaloers - bezitterig)
- er dankbaar gebruik van maken dat hun hond zich (al dan niet door hunzelf aangeleerd) "problematisch" gedraagt. Hebben ze een reden om tegen anderen te keer te gaan en extra ruimte voor zichzelf te claimen........
Ja, er zijn ook mensen met een echte reden om hun hond vast te doen als er een andere hond aankomt. Die ondertussen ook serieus hun best doen om het gedrag van hun hond in goede banen te leiden.  En die ook hun best doen om minder courante plekken te vinden waar de hond los kan lopen. Maar het wordt wel voor ze verpest door degenen die vinden dat ze met aanlijnen hun plicht wel weer gedaan hebben. Dat ze alsnog hun hond dienen op te voeden en/of zelf een stukje opzij te gaan is er niet bij.
Hier in de buurt woont iemand die vroeger een moeilijke Rottweilerreu had. Hij liet die hond alleen los op overzichtelijk terrein en als er iemand anders aankwam met een hond dan lijnde hij zijn hond aan en ging een andere kant op, of aan de andere kant van de weg lopen.   En dat viel dus echt op. Iemand met de instelling "MIJN hond is MIJN probleem en IK ben dus de eerste om opzij te gaan." Je ziet ook wel anders. En dat geeft mensen met 'moeilijke honden'  helaas een minder leuke reputatie.
Voor ruiters roep ik altijd met plezier mijn hond even bij me hoor. Alleen al omdat ik nog nooit een ruiter heb meegemaakt die vanaf een vervaarlijk tekeergaand paard mij toebrulde dat ik mijn hond bij me moest houden, want anders......... Ruiters zijn geconcentreerd met hun eigen paard bezig.  Inderdaad, "doe jij het jouwe dan doe ik het mijne".
Jij weet zelf wel dat je je best doet, en ik weet het ook, maar iemand die de voorgeschiedenis van jouw hond niet kent zal misschien wel denken "Nee hè, alweer zo'n kluns."  Dat zal dan in jouw geval niet terecht zijn maar voor anderen gaat het helaas wel op.  Je kent vast wel zelf een voorbeeld uit je omgeving van een hond die door beperking van z'n sociale contacten simpelweg onsociaal wordt gemáákt.......
"dan zo'n lief hondje dat maar om je heen blijft lopen " ....... "Ook honden die bijv.lichamelijk niet zo sterk (bijv. ouderdom of erfelijk gebrek) zijn, zitten niet te wachten op een jonge speelse hond. "
## Ik heb juist meermalen de omgekeerde ervaring gehad, de honden zijn genoeglijk samen aan het rondscharrelen cq lopen gezellig een stukje samen op en de eigenaar staat maar te tetteren dat zijn hond moet komen. Soms wordt erbij gezegd "want die hond is al oud".  Net of oude honden alleen nog maar isolement verdienen!
"Tuurlijk wil jij rustig kunnen lopen in een losloopgebied. Maar andere mensen willen dat ook. "
Tja.... mijn idee van 'rustig wandelen' is nou eenmaal niet dat ik achter ieder bosje en in ieder zijpad eerst moet kijken of de kust veilig is voor we weer verder kunnen! En als dat voor mijn eigen hond nou zo moest, okee het is mijn hond en ik heb er voor gekozen.  Maar als dat voor je eigen hond helemaal niet nodig is en het wordt je min of meer opgelegd door anderen, die het ook niet eens allemaal echt nodig hebben, kun je dan een 'balende' reactie een beetje begrijpen? Toen ik zo oud was als jij (ahum, oma vertelt) voelde ik me daar ook wel eens een beetje mismoedig van. Dat wilde ik maar even kwijt en ondertussen snap ik heus jouw probleem wel. Tot zover maar weer, het is zo wel weer lang genoeg voor deze keer.

13 juli 2001 Name: JAN Subject:  Re: Re: Re: Loslopen (was: Agressie bij de HH???) Mijn twee hollanders lopen altijd los, maar komen op bevel onmiddelijk aan de voet; het uitzonderlijke geval van twee afgerichte en dus LUISTERENDE honden. Nu heb ik een reu en een teef; dus is er altijd een van de twee jaloers als er andere honden bij komen, en bovendien zijn beiden behoorlijk dominant. Als er andere honden naderen, roep ik mijn honden onmiddelijk aan de voet, en houd ze aan de halsband vast, niet omdat ze uitbreken, maar om aan andere hondeeigenaren aan te geven dat ze hun hond bij zich moeten houden om dierartskosten te besparen.Mijn motto is dat ik niet wil dat een van mijn honden een ander overlast bezorgt, en daar handel ik dan ook naar, aan de andere kant wens ik ook geen overlast van anderen. Hou gewoon je hond bij je, totdat je eventueel toestemming krijgt om ze los te laten. Wellicht een zwart/wit mening, maar ik wordt zo langzamerhand niet goed van al die mensen die met ongehoorzame honden roepen: de mijne doet niks hoor ! Nee, maar de mijne wel !! Bovendien schroom ik ook niet om, ter voorkoming van verdere problemen, mijn maat 48 onder een woest aanstormende rottweiler, boef of andere herder te plaatsen: net zo min als ik mijn hond een ander laat toetakelen, accepteer ik een knauw van iemand anders hond. Als iedereen z'n hond eens bij zich zou houden, zou dat voor iedereen een stuk relaxter zijn. Laat je hond gerust los, maar zorg eerst dat hij/zij bij het eerste fluitje onmiddelijk bij je is, dan bezorg je elkaar geen overlast.

16 juli 2001 Name:  johan verhey Subject:  Re: Re: Re: Verschillende trainingen bekijken?? Email:  johan@verhey-3.myweb.nl hallo Jaap. Bedankt dat je [en vele anderen]bij ons naar een training gekomen bent en ik hoop dat je iets opgestoken hebt.groetjes Johan en alle anderen

20 juli 2001 Name:  marian Subject: Jonge Pup Email: gj.vanlith@quicknet.nl Hallo hondebezitters ik krijg vanmiddag een herderpup hoe kan ik nu weten wat voor 1 het is en wie heeft suggestie`s om de hond ook aan alleen zijn te laten wennen zonder dat de buren last hebben van piepen en straks blaffen Het is een HIJ en ik denk dat ik hem Kazan ga noemen vind ik wel een stoere naam voor een stoere hond de pup is 7 weken oud

21 juli 2001 Name: Pauline van Vliet Subject: Re: Jonge Pup Email:  pqvvliet@solcon.nl Hoi Marian, ik had gisteren geen tijd om te antwoorden, ik hoop dat de thuiskomst en eerste nacht goed gegaan is?!?
"hoe kan ik nu weten wat voor 1 het is" Weet degene van wie je het hondje koopt dat dan niet?  Omschrijf anders eens hoe hij eruit ziet. Of kijk eens in een boek over honderassen welk ras er net zo uitziet als de moederhond. Heb je de ouders van je pup wel gezien?
"en wie heeft suggestie`s om de hond ook aan alleen zijn te laten wennen zonder dat de buren last hebben van piepen en straks blaffen" Niet meteen in het diepe gooien met de hele nacht ergens alleen opsluiten. Vroeger werd dat algemeen aangeraden, maar men is inmiddels gaan beseffen dat dat wel erg onnatuurlijk is. Een hondenfamilie zou ook niet een pupje de hele nacht verbannen naar een aparte kamer.....zeker niet op terrein dat nog vreemd voor hem is. Moderne aanpak: Zet de pup 's nachts in een doos waar hij zelf niet uitkan, of in een bench (opvouwbare kooi) en dan er zelf vlak bij slapen zodat hij niet helemaal alleen is. Dus of de doos naast je bed of zelf op de bank als je hem liever van het begin af aan beneden wilt laten. Dat hoef je geen maanden zo vol te houden hoor, maar voor de eerste paar dagen / nachten is het voor de pup wel wat geruster zo. Overdag kun je het alleen blijven met kleine beetjes tegelijk oefenen door heel even de kamer uit te gaan en dan meteen weer terug te komen. Als hij daar rustig bij blijft kun je geleidelijk aan de tijd opvoeren dat je de kamer uit bent. Kijk eens in de boekhandel of ze daar het blad "Hondenmanieren" van juni nog hebben, daar staat een goed artikel in over omgang met de nieuwe pup.
"Het is een HIJ en ik denk dat ik hem Kazan ga noemen vind ik wel een stoere naam voor een stoere hond" Vind ik ook! Nou, we horen wel weer van je.  Groetjes,  Pauline

27 augustus 2001 Name:  Erica en Remko Subject: Keuring/tentoonstelling Email:    erica-remko@hetnet.nl Hallo allemaal, wij zijn de trotse bezitters van een Hollandse Herder reu van bijna 2 jaar. Wij horen heel vaak dat het zo'n mooie hond is en willen eigenlijk wel graag een keer de mening van een "kenner" horen. Kan iemand ons misschien vertellen hoe een keuring/tentoonstelling in zijn werk gaat, of je aangesloten moet zijn bij een vereniging, zijn er kosten aan verbonden, kun je eerst een keer kijken (met of zonder hond)???

27 augustus 2001 Name: Erica en Remko Subject:  Re: Re: Eten als beloning???? (clicker) Email:    erica-remko@hetnet.nl Even een vraagje, wij hebben met onze hond (Dunga) een gehoorzaamheidscursus gedaan waarbij ABSOLUUT niet met koekjes gewerkt werd, alleen maar belonen met een "braaf" en straffen met een "foei" en een ruk aan de slipketting (bij sommige honden zelfs een prik-ketting). De reden dat wij deze cursus deden was inderdaad het idee van een hond die om koekjes 'bedeld', dat wil ik niet! Dunga is nu bijna 2 jaar en geeft eigenlijk niks meer om die ruk aan de slipketting wat hij is veel te sterk, vooral mijn vriendin heeft hier last van want ze kan hem niet meer goed corrigeren. Zouden wij nu nog over kunnen gaan op een training met een clicker of zijn we al te laat?

30 augustus 2001 Name:  marcel Subject:  Re: Re: Re: Eten als beloning???? (clicker) Hoi, Het is nooit een probleem een hond met een andere trainingsmethode iets nieuws te leren, dus ook het werken met de clicker, of voer, of speeltje is goed op te bouwen, wat je ook eerder met de hond gedaan hebt. succes, Marcel.

30 augustus 2001 Name: sieglinde kluin-lutjeharms Subject: tuinbeeld ruwhaar Email:    cluyns.erf@planet.nl Hoi allemaal, even een opmerking over de mooie tuinbeelden van Yovach, wie kent ze niet? Maar helaas nog steeds geen hollander. Daar kan verandering in komen en wel heel binnenkort. Het is nl. mogelijk bij een minimale inschrijving van 15 liefhebbers om een eigen levensgrote hollander ruwhaar in de tuin te krijgen. (geldt natuurlijk ook voor de korthaar en langhaar) De kunstenaar moet dan nog wel de inspiratie en tijd hebben om een en ander te maken maar het is dus mogelijk om ons ras te laten maken als tuinbeeld. Dus iedereen die belangstelling heeft stuur me je gegevens dan kan ik ze doorgeven aan Yovach.

30 augustus 2001 Name: Remko en Erica Subject:  Re: Re: Re: Re: foto's bekijken.... Email:  erica-remko@hetnet.nl Ik weet niet of jullie inmiddels al een avond foto's kijken achter de rug hebben maar voor een eventuele volgende keer hebben wij ook wel belangstelling Remko en Erica

30 augustus 2001 Name:  Jolanda Heikamp Subject:  Re: Keuring/tentoonstelling Email:    vilheide@hotmail.com Hallo Erica en Remko Om mee te doen aan een tentoonstelling hoef je volgens mij geen lid te zijn van een rasvereniging. Kosten hiervan zijn ca 95,- per hond en het duurt een hele dag. Voor meer info kun je kijkken op www.raadvanbeheer.nl Ook het NHC organiseert elk jaar een clubmatch. De kosten hiervan zijn een stuk lager en het is heel erg geschikt voor mensen die hun hond willen laten bekijken door een kenner.

10 september 2001 Name: slike Subject: geboortegewicht Email:  yentl.slike@pandora.be hay!! Ik heb een vraagje aan jullie: hoeveel weegt een hollander bij geboorte (gemiddeld)? Ik heb gelezen zo tussen de 350-500g met uitzonderingen naar boven en naar beneden toe. Zelf heb ik een nestje: 4 stuks: 1e reu 620g, 2e reu 475g, 1e teef 410g en tweede teef 475g. Ik zou graag wat gewichten horen van andere mensen die zelf een nestje hadden.(of meerdere)

17 september 2001 Name: Rob Cordes Subject: Re: geboortegewicht Email:    nlherder@xs4all.nl de gewichten lijken mij aan de grote kant. De gewichten van mijn afgelopen drie nesten zijn als volgt: I-nest: 12 pups min 220 max 270 ; J-nest: 13 pups min 330 max 370 ; K-nest: 9 pups min 320 max 350. Nu is het wel zo dat langharen vaak wat lichter zijn dan de andere twee variëteiten, maar gemiddeld ga ik altijd van 250-350 gram uit. Bij de andere var. zijn de gewichten vaak tussen de 250-450 gram, daarboven slechts bij hoge uitzondering. Zijn er geen geboorteproblemen geweest? Ik kan me voorstellen dat zo'n grote pup niet echt makkelijk ter wereld komt. Verder veel succes met het nest. Rob Cordes

17 september 2001 Name: Rob Cordes Subject:  Re: Keuring/tentoonstelling Email:    nlherder@xs4all.nl op 18 november organiseert de rasvereniging een jonge hondendag. Tevens is er gelegenheid om volwassen honden te laten keuren. Kosten slechts 12,50. Aanmelden kan bij Miranda Jongelen tel: 076-5973213

17 september 2001 Name: Rob Cordes Subject:  Re: Werken of niet werken? Email:    nlherder@xs4all.nl Ik denk dat het verstandig is om eerst een definitie geven wat werken is. Voor de een is dat IPO/KNPV voor de ander kan dat GG zijn. Daarnaast maakt het veelal uit welke variëteit iemand bezit. Door de vacht kent de langhaar toch een hogere knuffelfactor. Dit heeft er toe geleid dat sedert WO II meer gefokt is op een sociale huishond dan een echte werkhond. Daarnaast heeft de langhaar veel moeite gehad om zich in stand te houden, selectie op werkeigenschappen is dan ook niet gebeurd. Momenteel is er een fase aangebroken dat er meer gefokt wordt en dat er fokkers zijn die bewust keuzes maken om gewenste eigenschappen vast te leggen. Een ander aspect is m.i. dat je tegenwoordig erg veel kunt doen met je hond, vroeger was wat training betreft de keuze beperkt, nu zijn vooral de recreatieve bezigheden erg populair. Wat voor mij belangrijk is is dat de HH op vele terreinen inzetbaar is maar nergens echt aan de top zal staan. Deze eigenschap leidt ertoe dat mensen die echt wat met een hond willen veelal uitwijken naar een ander ras. Zie bijvoorbeeld de enorme opkomst van de Australian Sheperd en ook vanwege uiterlijk de Witte Herder.

17 september 2001 Name: slike Subject: Re: Re: geboortegewicht Email:    yentl.slike@pandora.be hoi! bedankt voor je reaktie. Neen, mijn teef had absoluut geen probleem met de bevalling. Omstreeks 06.30 uur de eerste pup, de tweede een half uurtje later, de derde drie kwartier later en de vierde nog eens drie kwartier later: 4 in 2 uur tijd dus. Paar persweeën en dat was het: het ging naar mijn mening wel heel vlotjes, gelukkig maar. Wanneer de puppies net 1 week oud waren zaten er al twee boven 1kg! (1062 g en 1022 g) de twee andere 910 g en 802 g. Als dat zo doorgaat zullen ze naar hun nieuw baasje rollen. Maar ze smullen ook zoveel, en graag en moeders laat dit toe Nou, dan zullen ze wat reserve hebben, alhoewel ze niet echt dik zijn: ze zijn naar verhouding volgens hun grootte. Natuurlijk kun je een nestje van 4 niet vergelijken met een nestje van 10: als de mijne genoeg hebben van één bepaalde tepel schuiven ze gewoon door. Heb je grafieken hiervan? Ik houd er zelf één bij met excell groetjes en nogmaals bedankt.

18 september 2001 Name: Rob Cordes Subject:  Re: Re: Re: geboortegewicht 2 andere nesten die ik heb gefokt bestonden beide uit slechts 2 pups. De gewichten die je noemt na 1 week zijn extreem zwaar, zoiets heb ik nog niet eerder gedurende 20 jaren van fokkerij met HH meegemaakt. Heb je misschien foto's van de beide ouderdieren?

18 september 2001 Name: slike Subject:  Re: Re: Re: Re: geboortegewicht Email:    yentl.slike@pandora.be Foto's? Ja, morgen (als ze zijn ontwikkeld) mag ik om de eerste puppiefoto's: daar staan beide ouderdieren ook op. Deze foto's moet ik dan nog op een site zetten die ik aan het maken ben. Zal als ik klaar ben het adres hier neerpennen. Ik denk dat je wil zien of ze extreem groot zijn? Neen, zeker niet: de gewone middelmaat. vader= Dust vd Vastenow moeder= Ashes De foto's die ik hier heb liggen zijn nog niet ingescand (heb ik niet) maar de nieuwe foto's heb ik meteen op cd-rom besteld, dus even wat geduld.

24 september 2001 Name:slike Subject: foto's Email: yentl.slike@pandora.be hoi, de foto's van mijn hollandse herder zwaargewichten kan je bewonderen op volgende site: http://www.hondenforum.nl/viewforum.php?forum=21&308 wel kijken bij subject; 'geplaatst voor Yentl' Hoop dat je niet smelten zal, :lol: doei, enne.... aan Rob: de ouderdieren staan er ook bij. Denk niet dat zij zo groot zijn om zo'n zwaar geboortegewicht te veroorzaken (B.t.w : de twee zwaarste wegen nu aan 14 dagen 1 kg, 830 grammen en 1 kg en 790 grammen  ) Vraag me af hoe dat komt: en ze staan echt niet dik: ze zijn in verhouding met hun grootte.

Klik hier om terug te gaan naar de forumindex

Terug naar hoofdpagina